365醫(yī)學(xué)網(wǎng)：王教授您好！據(jù)了解近年來(lái)您和您的團(tuán)隊(duì)一直致力于經(jīng)皮導(dǎo)管去腎交感神經(jīng)術(shù)（ RSD）的探索和創(chuàng)新， 2014年與此技術(shù)相關(guān)的SYMPLICITY HTN-3研究并未取得預(yù)期的陽(yáng)性結(jié)果，引發(fā)了很多業(yè)內(nèi)專(zhuān)家的質(zhì)疑和思考，您怎樣評(píng)價(jià)SYMPLICITY HTN-3研究？

王捷教授：美敦力SYMPLICITY HTN-3研究的失敗使很多同行開(kāi)始質(zhì)疑去腎交感神經(jīng)對(duì)高血壓的療效，對(duì)此我持不同的看法。SYMPLICITY HTN-3研究在整體設(shè)計(jì)、具體的操作實(shí)施和技術(shù)設(shè)備上都存在著漏洞和不科學(xué)性。首先，我們知道在腎動(dòng)脈周?chē)辽儆腥N不同的神經(jīng)組份：交感神經(jīng)、副交感神經(jīng)和痛覺(jué)神經(jīng)，每種神經(jīng)組份都有著不同的職責(zé)和功能，我們希望在實(shí)施腎動(dòng)脈消融時(shí)能選擇性的去除交感神經(jīng)。對(duì)SYMPLICITY HTN-3結(jié)果的后繼分析證明，受試者的血壓下降的程度與術(shù)者在其腎動(dòng)脈實(shí)施的消融點(diǎn)數(shù)成正比，并與是否在腎動(dòng)脈實(shí)施了四相限消融呈正相關(guān)。 這些結(jié)果進(jìn)一步證明了目前盲目消融的弊端，即要用盡量多、盡量“全”的消融點(diǎn)來(lái)增加打到腎交感神經(jīng)的機(jī)會(huì)。然而兩個(gè)消融點(diǎn)之間的間距必須≥5 mm 的手術(shù)要求和腎動(dòng)脈長(zhǎng)度限定了術(shù)者只能消融的點(diǎn)數(shù)，所以運(yùn)用有限的消融點(diǎn)來(lái)有效去除腎交感神經(jīng)成為手術(shù)是否成功的關(guān)鍵。SYMPLICITY HTN-3研究術(shù)前沒(méi)有對(duì)交感神經(jīng)進(jìn)行標(biāo)測(cè)，盲目消融，不能保證消融是否去除了交感神經(jīng)。另外，SYMPLICITY HTN-3研究中手術(shù)只能說(shuō)進(jìn)行了腎動(dòng)脈消融的操作，沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)或者證據(jù)在術(shù)中即時(shí)來(lái)評(píng)價(jià)是否去除了腎交感神經(jīng)，從某種意義上來(lái)說(shuō)，這是有悖于循證醫(yī)學(xué)原則的。
在對(duì)SYMPLICITY HTN-3研究進(jìn)行評(píng)價(jià)時(shí)還有很重要的一點(diǎn)不應(yīng)當(dāng)忽視：SYMPLICITY HTN-3研究雖然臨床有效性終點(diǎn)沒(méi)有達(dá)到，但它的安全性終點(diǎn)卻達(dá)到了，其結(jié)果表明去腎動(dòng)脈交感神經(jīng)治療難治性高血壓沒(méi)有明顯的副作用，特別是跟蹤了數(shù)千患者的SYMPLICITY HTN-3注冊(cè)研究進(jìn)一步證明了該技術(shù)的安全性。
 
365醫(yī)學(xué)網(wǎng)：SYMPLICITY HTN-3研究的失敗使去腎交感神經(jīng)應(yīng)用前景遭到嚴(yán)重質(zhì)疑，您剛才提到SYMPLICITY HTN-3研究存在一些不合理之處，能否請(qǐng)您從技術(shù)和觀(guān)念創(chuàng)新的角度來(lái)談一談您對(duì)去腎交感神經(jīng)這一技術(shù)本身以及其應(yīng)用前景有什么樣的見(jiàn)解？

王捷教授：我要強(qiáng)調(diào)的是我們不能迷信“權(quán)威”，不能在行業(yè)“巨頭”劃定的圈子里面去“跳舞”，這包括兩方面的意思：
首先，不能因?yàn)镾YMPLICITY HTN-3研究是國(guó)際大企業(yè)和國(guó)際著名醫(yī)療團(tuán)隊(duì)做的研究，因?yàn)樗氖。覀兙屯耆穸ㄈツI交感神經(jīng)術(shù)對(duì)高血壓的治療效果。就像我剛才提到的，消融技術(shù)和患者人群的選擇等因素對(duì)SYMPLICITY HTN-3研究結(jié)果失敗有很大的導(dǎo)向性。大家都在思考SYMPLICITY HTN-3研究為什么失敗，但據(jù)我了解很少有人懷疑去腎動(dòng)脈交感神經(jīng)能夠調(diào)節(jié)交感神經(jīng)張力的治療機(jī)理，所以我們不能僅僅陷在SYMPLICITY HTN-3研究中，而是要從技術(shù)和基礎(chǔ)科學(xué)的層面上解決問(wèn)題；譬如，基于腎動(dòng)脈周?chē)煌窠?jīng)組分對(duì)電刺激所引起的生理反應(yīng)不一樣這一堅(jiān)實(shí)的生理學(xué)基礎(chǔ)，即當(dāng)交感神經(jīng)受到電刺激時(shí)，血壓和心率增高，當(dāng)副交感神經(jīng)受到刺激時(shí)，血壓和心率降低的生理機(jī)制，我們就能夠運(yùn)用腎動(dòng)脈刺激的方法找到交感點(diǎn)的具體位置。在術(shù)前進(jìn)行標(biāo)測(cè)，術(shù)中進(jìn)行準(zhǔn)確的靶點(diǎn)消融，術(shù)后施行再刺激，觀(guān)察心率和血壓的反應(yīng)，由此我們就能知道是不是做了一個(gè)有效的手術(shù)。從而解決盲目消融所帶來(lái)的缺陷。
第二個(gè)方面，不能因?yàn)镾YMPLICITY HTN-3研究的受試人群是難治性高血壓患者，我們就一定要在他們劃定的難治性高血壓這個(gè)圈子里面轉(zhuǎn)。他們當(dāng)時(shí)選擇難治性高血壓人群作為受試人群，除了基于科學(xué)和臨床的考量外（譬如當(dāng)時(shí)沒(méi)有安全性數(shù)據(jù)）， 更多的可能是基于市場(chǎng)和法規(guī)等方面的考量，采取的是從難治性高血壓切入市場(chǎng)，然后再推而廣之的一個(gè)策略。我們要說(shuō)的是難治性高血壓可能會(huì)是去腎交感神經(jīng)的一個(gè)適應(yīng)證，但不應(yīng)該是唯一的適應(yīng)證，例如非難治性的原發(fā)性高血壓。大量數(shù)據(jù)表明，高血壓患者的服藥依從性都特別的差，有報(bào)道說(shuō)在歐洲有60%的病人是開(kāi)了藥不吃，美國(guó)有40%的病人沒(méi)有得到治療、得到治療的病人中65%不按照醫(yī)囑吃藥、而中國(guó)大概有兩億的高血壓患者，其中得到所謂優(yōu)化藥物治療的僅在6.1%到23%之間。這說(shuō)明高血壓患者的依從性差導(dǎo)致很大一部分病人沒(méi)有得到有效治療，而且長(zhǎng)期服用藥物還會(huì)有毒副作用的問(wèn)題，這種情況下我們?yōu)槭裁床唤o病人另外一個(gè)選擇呢？在SYMPLICITY HTN-3研究和其它相關(guān)臨床數(shù)據(jù)已證實(shí)去腎動(dòng)脈交感神經(jīng)術(shù)安全性的前提下，我們可以設(shè)想通過(guò)手術(shù)來(lái)治療“真實(shí)世界”里的某些高血壓患者以避免長(zhǎng)期藥物治療所帶來(lái)的弊端，使得病人從中獲益的。當(dāng)然，這一設(shè)想還要有嚴(yán)格和科學(xué)的臨床研究來(lái)驗(yàn)證。
自主創(chuàng)新，就不應(yīng)該在別人劃定的圈子里面轉(zhuǎn)不出去。創(chuàng)新的理念落實(shí)到去腎動(dòng)脈交感神經(jīng)這一療法上，我覺(jué)得我們要做的就是聯(lián)合我們國(guó)家自己的臨床科研者，發(fā)明者、醫(yī)療器械公司、 和法規(guī)部門(mén)，研制出適合該療法的正確器械。所謂的正確器械就是指要解決目前臨床中遇到的問(wèn)題，比如說(shuō)要有標(biāo)測(cè)功能、能在術(shù)中能即時(shí)檢測(cè)手術(shù)成功與否、易于操作等。在此基礎(chǔ)上，結(jié)合我們中國(guó)國(guó)情，開(kāi)展有明確的立題/假設(shè)、嚴(yán)格的倫理標(biāo)準(zhǔn)、科學(xué)、合理的臨床設(shè)計(jì)的大規(guī)模臨床試驗(yàn)，拿到臨床證據(jù)來(lái)證明它的臨床療效以及適應(yīng)人群等。去腎交感神經(jīng)是高交感張力再平衡治療中的一環(huán)，我覺(jué)得隨著這種技術(shù)的進(jìn)步，其運(yùn)用不光在高血壓領(lǐng)域，在交感張力病理性增高的疾病如心衰、心律失常、糖代謝異常、腎功能不全、呼吸暫停綜合癥甚至某些免疫性疾病等方面應(yīng)該都是有著潛在的應(yīng)用前景的，當(dāng)然這都有待進(jìn)一步去研究。我相信這是一個(gè)基礎(chǔ)和臨床科學(xué)家在未來(lái)多年里都會(huì)十分感興趣的領(lǐng)域。

365醫(yī)學(xué)網(wǎng)：您曾有多年海外就職及創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，現(xiàn)在又在國(guó)內(nèi)帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)進(jìn)行去腎動(dòng)脈交感神經(jīng)等方面的技術(shù)創(chuàng)新和器械研發(fā)，能否請(qǐng)您結(jié)合自身的體會(huì)談一談，一個(gè)好的、新的想法的迸發(fā)以及最后付諸實(shí)踐，除了自身的靈感和執(zhí)行力外，主要得益于哪些外部環(huán)境因素？

王捷教授：從我自身來(lái)說(shuō)，首先我覺(jué)得創(chuàng)新是需要適當(dāng)?shù)沫h(huán)境和文化基礎(chǔ)的，很多的創(chuàng)意既是經(jīng)驗(yàn)的積累，也是靈感在受到外部環(huán)境的誘導(dǎo)而迸發(fā)出來(lái)的結(jié)果。比如在美國(guó)硅谷，時(shí)刻都有很多新的東西在這里誕生，因?yàn)樗卸嗄昱嘀财饋?lái)的那種創(chuàng)新的文化和氛圍；把創(chuàng)新落實(shí)到實(shí)踐中，我覺(jué)得還有一個(gè)很關(guān)鍵的因素， 就是要有利于創(chuàng)新的制度。 環(huán)境和文化都是在制度的基礎(chǔ)上搭建起來(lái)的，例如， 若沒(méi)有制度作為保障的話(huà)，創(chuàng)新就可能會(huì)變成抄襲。制度對(duì)創(chuàng)新的保障至少有兩層含義：一是保障你享受到你的創(chuàng)新所帶來(lái)的成果；二是說(shuō)保障你的創(chuàng)新不被別人侵犯。
在對(duì)創(chuàng)新者的激勵(lì)和保護(hù)方面， 我覺(jué)得江蘇省人民醫(yī)院做了現(xiàn)行者，我們醫(yī)院有句話(huà)：用制度來(lái)實(shí)現(xiàn)和保障我們的創(chuàng)新環(huán)境和文化。在過(guò)去幾年里，我們醫(yī)院通過(guò)制定專(zhuān)利保護(hù)條例，鼓勵(lì)我們的醫(yī)生、護(hù)士去創(chuàng)新。條例里面明確規(guī)定了創(chuàng)新者對(duì)他們所申請(qǐng)到的專(zhuān)利所帶來(lái)的收益的百分比，而這個(gè)百分比是非常有利于創(chuàng)新者的，同時(shí)明確規(guī)定，專(zhuān)利在轉(zhuǎn)讓時(shí)由發(fā)明者做決定。我們醫(yī)院還出臺(tái)了創(chuàng)業(yè)條例，條例對(duì)專(zhuān)利形成的商業(yè)活動(dòng)中醫(yī)院和發(fā)明者之間的利益分配做了明晰的界定，分配方式也是相當(dāng)有利于發(fā)明者的。醫(yī)院專(zhuān)門(mén)聘請(qǐng)了專(zhuān)利事務(wù)所和專(zhuān)利法律事務(wù)所來(lái)協(xié)助發(fā)明者進(jìn)行專(zhuān)利的申請(qǐng)和保護(hù)，對(duì)有志于搞發(fā)明創(chuàng)造的醫(yī)生進(jìn)行相關(guān)的培訓(xùn)以及具體的操作指導(dǎo)，與南京當(dāng)?shù)氐目萍紙@區(qū)合作，為從醫(yī)院里產(chǎn)生的創(chuàng)業(yè)公司提供場(chǎng)地等。所以說(shuō)從頭到尾，我們有一整套的系統(tǒng)來(lái)鼓勵(lì)和保護(hù)創(chuàng)新這件事情， 使轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)成為現(xiàn)實(shí)。